‘सरकार के काम करने का तरीका उचित नहीं है, लेकिन नियत तो ठीक ही है’

आपने लंबे समय तक कम्युनिस्ट राजनीति में काम किया है। रास्वपा में अभी चार महीने हुए हैं। इस अवधि में आपका अनुभव कैसा रहा?

मैं लंबे समय से वाम राजनीति में हूं और समाज को अक्सर मार्क्सवादी दृष्टिकोण से देखता आ रहा हूं। मार्क्सवाद एक दृष्टिकोण है जिससे सभी नागरिक समाज का विश्लेषण कर सकते हैं।

मैंने एमाले में भी काम किया है। कम्युनिस्ट जो एजेन्डे उठाते हैं, वे अक्सर लिबरल डेमोक्रेटिक पार्टी भी उठा सकती है। ये एजेंडें मूल रूप से अलग नहीं होते। इसलिए कल और आज की राजनीतिक प्रैक्टिस में ज्यादा अंतर महसूस नहीं होता।

कम्युनिस्ट पार्टी जो मुद्दे उठाती है, वे बाकी पार्टियों द्वारा भी उठाए जा सकते हैं। कम्युनिस्ट या गैर-कम्युनिस्ट के नाम से चाहे जितनी अलग-अलग हो, हमारे समाज के एजेंडों में बहुत ज्यादा फर्क नहीं है। जनप्रतिनिधि के तौर पर मेरी प्रैक्टिसऔर पूर्व प्रैक्टिस में शायद कुछ फर्क होगा लेकिन एजेंडा तो समान है।

क्या एमाले की स्कूलींग के कारण अब अलग परिवेश में अनुकूलन मुश्किल होगा?

स्कूलींग में ज्यादा फर्क नहीं है। रास्वपा के महाधिवेशन में हमने सामाजिक लोकतंत्र को आधार सिद्धांत बनाया है।

सामाजिक लोकतंत्र आर्थिक, भौगोलिक और मूल्य मान्यताओं पर आधारित होता है और सामाजिक कल्याणकारी कार्य हो सकता है—ऐसा विचार महाधिवेशन में बना। एमाले भी इन बातों में विश्वास करती है, पर उनकी ईमानदारी में कुछ फर्क दिखता है। रास्वपा और एमाले के रास्ते में ज्यादा भिन्नता नहीं है। इसलिए स्कूलींग के मामले में भी बहुत दूर-दूर नहीं है। यदि एमाले कम्युनिस्ट परंपरा में खड़ा होता तो कुछ फर्क होता।

रास्वपा और एमाले के संगठन निर्माण में फर्क है। इसे आप कैसे देखते हैं?

संगठन निर्माण में थोड़ा फर्क होता है। एमाले संगठन पर अधिक भरोसा करने वाली पार्टी है, जो समर्थक बनाती है। पर हर जगह समर्थक बनाने के लिए संगठन जरूरी नहीं होता। सदस्यता की एक सीमा भी होती है। बड़े संगठन बनाने के लिए अनावश्यक सदस्यता देना जरूरी नहीं है।

सरकार के काम करने का तरीका शायद सही नहीं है, लेकिन काम करने की नियत तो है। कभी-कभार इससे नुकसान भी हो सकता है। काम करने की विधि का अभाव और नियत खराब होना अलग चीजें हैं।

एमाले में किसी को पार्टी के लिए जरूरी मानकर उद्देश्य बनाना और स्कूलींग में शामिल करना होता था, लेकिन रास्वपा में स्वेच्छा ज्यादा होती है। रास्वपा लिबरल प्रकार की पार्टी है, जिसकी मान्यता है कि सभी को न बांधकर विषय के आधार पर बांधना चाहिए। हमारे मूलभूत सिद्धांत सामाजिक लोकतंत्र ही हैं।

वर्तमान सरकार की कार्यक्षमता और शैली को आप कैसे आंकते हैं?

मैं जितनी उम्मीद करता था, उतना नहीं मिला। लेकिन उन्होंने अच्छे काम भी किए हैं। प्रशासन सुधार में सरकार ने प्रगति की है और कुछ मुद्दों पर मैं संतुष्ट हूं।

क्या सरकार आम जनता की अपेक्षाओं पर खरी नहीं उतरी?

सरकार का दायित्व था कि वह नागरिकों की अपेक्षा से अधिक करे, इसलिए आक्रोश है। लेकिन दीर्घकालीन आर्थिक बदलाव में समय लगता है। फिलहाल सरकार जो जरूरी काम कर सकती है, वह कर रही है। कुछ कमियां हैं, जिन्हें सुधारा जाना चाहिए। पर काम करने की नियत अच्छी है।

सरकार की नियत सही होने के बावजूद काम करने की विधि विफल मानी जा रही है, क्या आप सहमत हैं?

काम करने का तरीका कम हो सकता है, लेकिन काम करने का इरादा है। कभी-कभी इससे नुकसान भी हो सकता है, पर नियत खराब होना अलग बात है। कुछ समस्याएं हैं जिन्हें स्वीकार करना जरूरी है।

सरकार की जल्दबाजी में लिए गए फैसले जैसे सुकुमवासी हटाने का निर्णय, प्रशासनिक रूप से बेहतर प्रबंधन नहीं हो पाया। आप क्या सोचते हैं?

सभी सुकुमवासी संकट में नहीं हैं, कुछ जगह समस्याएं आईं जिन्हें सुलझाना होगा। सरकार ने मासिक 25 हजार रुपए दिए हैं, जिससे सामान्य ग्रामीण परिवार चला सकता है। इससे पता चलता है कि सरकार ने प्रबंधन पर ध्यान दिया है।

सरकार के संगठन जल्द समाधान करना चाहते हैं और अच्छे काम करने की कोशिश कर रहे हैं, लेकिन टाइम फ्रेमिंग में पूरी स्थिति का आकलन नहीं हुआ।

सरकार ने प्रतिशोधात्मक कदम उठाये और पूर्व-पकड़ के आरोप लगे, आपकी क्या राय है?

यह केवल सरकार की बात नहीं है, बल्कि राज्य के अन्य अंग भी अपनी भूमिका निभाते हैं। सभी राज्य अंग सिर्फ सरकारी आदेशों पर नहीं चलते। जरूरत के अनुसार वे जांच करते हैं। अधिकतर लोग अपराधी नजर आते हैं, लेकिन सच में प्रबंधन पुरानी व्यवस्था की चुनौती है।

क्या अदालत के प्रक्रिया में केवल प्रमाण के आधार पर गिरफ्तारी होती है?

हाँ, कानूनी तौर पर प्रमाण स्वीकार या अस्वीकार किए जाते हैं। ऐसा हो कि दोषी बच जाए या निर्दोष फँस जाए, यह नहीं होना चाहिए।

प्रधानमंत्री की प्रतिक्रिया कैसी रही?

प्रधानमंत्री ने इस विषय पर ज़्यादा टिप्पणी नहीं की, लेकिन वे सभी संस्थानों से ऊपर हैं। मैंने सड़क और समाज की समस्याएं उठाईं।

शक्तिशाली सरकार से आर्थिक विकास की उम्मीद थी, पर बजट विवादित बना। आप क्या कहते हैं?

बजट इतना विवादित नहीं है। यह अर्थव्यवस्था को नए ट्रैक पर ले जाने और डिजिटलीकरण पर केंद्रित है। व्यापार और निवेश में कुछ सुविधाएं भी दी गई हैं।

रास्वपा एक अलग-अलग समूहों से जुड़ी पार्टी है, जिसमें मैं भी एक समूह से हूं।

स्वास्थ्य और शिक्षा पर कर लगाने पर जनता ने तीव्र प्रतिक्रिया दी, जो बाद में सुधारा गया।

भोजपुर में प्रधानमंत्री और अर्थमंत्री निजी क्षेत्र व उद्यमियों से लगातार चर्चा करते हैं, फिर भी निजी क्षेत्र की आत्मविश्वास कमजोर क्यों है?

आत्मविश्वास जाग रहा है, लेकिन सोशल मीडिया में सरकार के खिलाफ असामान्य हमला हो रहा है, जिससे भ्रम पैदा हो रहा है। प्रधानमंत्री बालेन शाह अभी भी लोकप्रिय हैं।

कुछ व्यापारियों की गिरफ्तारी के बाद बाजार में नकारात्मक प्रभाव हुआ है, लेकिन कुल मिलाकर अर्थव्यवस्था बहुत प्रभावित नहीं हुई है।

अब पार्टी की बात करें। रास्वपा ने अपना पहला महाधिवेशन संपन्न किया, पर प्रबंधन की दिक्कतों को लेकर आलोचना हुई। आपकी क्या राय है?

महाधिवेशन दक्षता, नेतृत्व और विचारधारा की परीक्षा होती है। तीन दिन में महाधिवेशन पूरा करना जरूरी नहीं था, अब सीख लेकर अगली बार बेहतर करने की उम्मीद है।

एमाले के महाधिवेशन में प्रतिनिधियों की सहमति न होने पर शुरू होता था, पर रास्वपा में सहमति के बिना महाधिवेशन शुरू हुआ, इसका क्या मतलब है?

पार्टी ने जल्दी सहमति बनाई क्योंकि सभी को यह स्वीकार था। एमाले में वैसी स्थिति नहीं थी, जहां प्रतिनिधि को पर्यवेक्षक और प्रतिनिधि की तरह अलग किया जाता। रास्वपा में सभी मित्रवत थे। प्रतिनिधि चयन में पार्टी लिबरल थी और पदाधिकारियों में कोई खास तत्परता नहीं दिखी।

क्या पदाधिकारियों के चुनाव में केवल 30% मत मिलने पर वैधता विवाद हुआ?

यह कोई समस्या नहीं था। सभी प्रतिनिधियों को साथी माना गया। जिन्होंने वोट नहीं दिया, उन्हें न्यूट्रल माना गया और केवल मतदान को वैध माना गया।

बन्द सत्र में रिपोर्ट पर गहन बहस न हो पाने की शिकायत का कारण?

बहस के लिए पर्याप्त जगह और अवसर था, लेकिन मुख्य चर्चा केंद्रीय समिति में हुई थी। जो कोई बहस करना चाहता था, अपनी बात रख सकता था।

महाधिवेशन में नए और पुराने राजनीतिक उम्मीदवार कैसे चुने गए? आप उम्मीदवार क्यों नहीं बने?

पुराने और वर्तमान पार्टी में कुछ फर्क है। मुझे उम्मीदवार बनने की जरूरत नहीं लगी। केंद्रीय सदस्य और सांसद दोनों का भूमिका एक जैसी है। पार्टी में जिम्मेदारी निभाने का तरीका अलग होता है, पर पद और सम्मान में फर्क नहीं।

सुदूरपश्चिम के साथियों ने कहा कि “आप फिर आ सकते हैं।”

अध्यक्ष को 51 केंद्रीय सदस्य मनोनीत करने का अधिकार है। क्या आपने वचन देकर उम्मीदवार नहीं बने?

मैं प्रतिबद्धता के कारण नहीं लड़ा। रास्वपा में विभिन्न समूह हैं, जिनमें मैं भी एक समूह से आता हूं। इसे कैसे देखना है यह पार्टी नेतृत्व निर्णय करेगा।

पार्टी और सरकार के बीच टकराव की आशंका है, आपकी राय क्या है?

पार्टी और सरकार के बीच कोई अहित नहीं है। बाहरी लोगों की गलत जानकारी से ऐसा लगता है। सरकार में रहने वालों और न रहने वालों के बीच कुछ मतभेद हैं, पर नेतृत्व स्तर पर विचारधारा का संघर्ष नहीं है।

सरकार और पार्टी नेतृत्व में मतभेद दिखाई देते हैं। मीडिया में विवाद, सुकुमवासी मामले में दो धाराएं हैं, आप क्या कहते हैं?

मीडिया में बहस उचित नहीं। ऐसा कोई स्पष्ट कहावत प्रधानमंत्री ने नहीं दी है।

पुरानी राजनीति की तुलना आज के सरकार और विपक्ष से करें तो भिन्नता दिखती है। सत्ता पक्ष की आलोचनाएँ ज्यादा सुनाई देती हैं, लेकिन इससे सरकार को मदद नहीं मिलती। सरकार के अस्तित्व को लेकर सवाल पूछे जाते हैं तो समर्थन भी मिलता है। कुछ मंत्रियों के काम पर मुझे संतोष नहीं है। प्रधानमंत्री की भी हर बात से सहमति होना संभव नहीं है।

फोटो / वीडियो: कमल प्रसाईं